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浩辰3D /新迪3D,以換殼為本,國產工業軟件之殤。 | 灌水樂園|社區管理和服務|CAD論壇 - Powered by Discuz!

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浩辰3D /新迪3D,以換殼為本,國產工業軟件之殤。

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發表於 2021-7-27 22:19:41 | 隻看該作者 |隻看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
CAD的核心是建立新產品的幾何構形數字化描述,因此強有力的通用幾何平台是發展CAD產業的必備工具。

   當前在不同CAD係統間交換產品數據時,一般隻能傳輸幾何信息,特征信息都被丟失,需要從幾何信息中重新識別和提取特征。因此,我國要想真正建立實用的CAD平台,必須首先占領功能特征建模這一製高點,規劃好功能特征的表達形式,牢牢掌握與國外CAD係統全麵交換特征信息的主動權。

目前國產三維建模軟件主要有中望3D,華天軟件(SV) SINOVATION,彩神ivCAXA實體設計,以及華雲三維:CrownCAD。

中望3D 內核:Overdrive

華天SV內核:CRUX IV

CrownCAD內核:DGM

   當前國際上已推出了5個主流平台,這就是 Spatial/ACIS、UGS/ Parasolid、PTC/Granite one、 Catia/CAA和Autodesk/ Shape manager,中國新開發的平台必須與這些已有平台幾何兼容、特征兼容。如果你要是拿OCC開發的,一般人也不會說啥,畢竟開源的。但是兼容不是讓你浩辰,新迪,亞龍智能,先臨三維等國內公司簡單換殼,說成自主研發的理由!

    當前中外廠商在技術、產品、經營上都有較大差距,其中研發側 > 工控側 > 管理側。但我們相信目前中外工業軟件的“鴻溝”並非不可逾越,中國工業軟件廠商將在未來智能製造、國產替代、軟件上雲的“三浪疊加”之下迅速崛起,縮小與國外工業軟件巨頭之間的差距。而國產工業軟件崛起的過程,將在資本市場創造出諸多投資的機會。

政策加持,推進國產工業軟件重點突破。

   我國政府對工業軟件的重視程度迅速提高。工信部自2015年提出“中國製造2025”發展戰略之後,穩步推進智能製造落地,先後在標準體係、信息安全、試點示範項目等方麵發布了專門的政策文件,要求推進我國智能製造和工業軟件領域的發展。而在2019年工信部召開的全國軟件服務業工作座談會上,也明確指出要抓住傳統產業改造升級的迫切需求,大力發展工業軟件和行業解決方案,大力發展麵向企業研發設計、生產自動化、流程管理等環節的工業軟件、嵌入式軟件以及解決方案。在2020年9月,國務院發布的《新時期促進集成電路產業和軟件產業高質量發展若幹政策的通知》中,也提到了要聚焦基礎軟件、工業軟件、應用軟件等關鍵核心技術研發。

   由此很多企業看到這是門生意,簡單的換殼,這比當年的“漢芯”造假還可惡。

    科技以換殼為本,拿西門子solidedge隻換個外殼顏色,換個概念吹噓自主開發軟件,創新匱乏,換殼騙錢。

   魯迅說過:“我們自古以來,就有埋頭苦幹的人,有拚命硬幹的人,有為民請命的人,有舍身求法的人,他們是中國的脊梁。

工業軟件需要腳踏實地,不能像紅芯、漢芯那樣,包藏一顆黑心!

二.新迪3D /浩辰3D與SolidEdge對比如下:

1.新迪3D對比SolidEdge:

新迪3D實際上OEM SolidEdge

新迪3D 貼牌SolidEdge,實際和諾基亞手機以換殼為科技升級一個德性!

2.浩辰3D 對比SolidEdge:

(1)商務方麵,OEM即貼牌銷售,無法改進產品
    SolidEdge與SolidWorks是同一個內核技術,其中,SolidEdge屬於西門子公司產品,Solidworks屬於達索公司。10年前SolidEdge在上海由三家公司共同出資成立了一個總代公司,發展了不少代理商,當時的銷售價格是6000-8000元/節點,推廣力度也很大。但是,經過幾年時間推廣銷售情況很不理想。而這次SolidEdge OBM給浩辰隻是換了一種合作方式。

     OEM簡單理解就是“貼牌銷售”,相當於所有的產品核心技術都不屬於貼牌公司,OBM的公司沒有實際的開發完善和提升產品的能力,對後續的客戶服務都是沒有保障的。如果後續這個OEM公司不再推廣和銷售其OEM的產品,那之前購買的客戶要升級維護軟件都會有很大問題,西門子公司可以不提供服務和技術支持,因為客戶購買的不是西門子的SolidEdge軟件。
(2)易用性:同步建模技術操作複雜,且不能自定義鼠標習慣

     ①SolidEdge會向客戶主要介紹同步建模功能,但是這種建模方式幾乎沒有客戶在用,同步建模與順序建模需要工程師進行切換。

     ②SolidEdge軟件的命令功能在執行時,有些比較隱蔽的操作需要靠鼠標來進行,如果沒有說明和培訓,按照常規方式,不容易發現。

     ③Solididge操作方式上與主流其他軟件有區別,培訓成本高、時間更長。

     ④SolidEdge不能自定義鼠標習慣,

(3)兼容性:SolidEdge不能直接打開其他3D軟件設計的圖紙

       Solididge不能直接打開其他3D軟件設計的圖紙。

     如果使用SolidEdge的用戶需要打開其他三維圖紙,則需要購買轉換插件,其價格市場價在1000050000/節點。因此,軟件本身加上轉換插件的價格就要提高不少。

    如果客戶需要使用STEP及IGES中間格式,SolidEdge隻能有一個是免費的,另外一個要收費。

    對於之前應用CATIA和SolidWorks的客戶,SolidEdge是不能打開CATIA和SolidWorks二維圖。

(4)其他應用:

      Solidedge的優勢是能掛接NX的管道線束、CAM,CAE、模具等模塊,但是這些模塊價格都是非常高的,後續也會造成NX產品與OEM產品的競爭,西門子一定不希望OEM產品影響到NX的銷售市場,所以這些優勢等同於無,可以忽略。

     SolidEdge裝機占用內存、運行占用內存以及程序所需硬盤空間比較大,對硬件資源要求高,對於係統方麵,目前SolidEdge已經不支持32位操作係統,那麽就意味著客戶必須將係統更換為64位後才能安裝,對企業來講,也是一筆不小的支出。

(5)總結:

   隨著客戶的持續發展會對三維CAD軟件的應用提出更高的開發需求,而SolidEdge的直接的代理商的開發水平有限,可提供的開發內容有限。同時,OEM的軟件公司提供二次開發的水平也是需要考量的因素,否則將對客戶業務的延展性帶來長遠影響。

二、任務管理器裏的進程名字

  浩辰跟solid edge進程的名稱都叫Edge.exe,但從截圖可以看出,描述裏卻一個是浩辰,一個是solid edge

   雖然浩辰號稱是國產3D,但無論是從安裝文件結構、軟件進程命名,還是軟件界麵以及命令操作,都跟solid edge是一模一樣的,隻不過換了下軟件界麵顏色,總的外在LOGO,但從內到外都是solid edge,所以說,浩辰3D隻能算是Solid edge的OEM版本,也就是掛牌的軟件,無真正的自主知識產權以及控製權,當然更談不上後期對軟件進一步的深入合作。

     個人認為,即便浩辰咬定說自己是自主知識產權,自主研發的,但如何解釋與solid edge的一模一樣,軟件功能可以相似,但如果從內到外的都一樣,難道不怕西門子告他侵權麽?

    客戶的利益又如何保障?如果浩辰非說是自己的軟件,可以讓客戶親自體驗下,安裝浩辰3D與solid edge自己用用就明白,何況這兩個軟件還不能共存。

   作為一個對國產工業軟件有情懷的人,深以為換殼這種行為,比當年90年代大批引入國外軟件,澆滅國內剛興起的工業軟件的火種的做法,更為可惡可恥,那至少是老外幹的,這次是國人披著羊皮的狼,來狙擊形勢向好的國產軟件,不容易又見的一片苗子綠,又會給這種純粹隻為追逐短期利益的企業殺死,到時候中國留下來了什麽?我相信到時候還是外國廠商笑到最後,現在是OEM給10幾家國內廠商,讓你們絞殺,給你低價,借刀殺人,最後呢?又回到國外壟斷的局麵,而且卸磨殺驢,轉頭不會再給你OEM了,或者提價,最後傷害的是誰?還是用戶!

又是一地雞毛…
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沙發
發表於 2021-7-31 21:39:45 | 隻看該作者
說到換殼,這就紮心了!3D設計軟件方麵:

實體設計 power by en-US_IronCAD | 內核-美國;
中望3D power by en-US_VX | 內核-美國;
浩辰3D power by en-US_SolidEdge | 內核-美國;
新迪3D power by en-US_SolidEdge | 內核-美國;
Sinavation power by ja-JP_CADmeister | 內核-日本;

講到這裏,國內有一個企業,軟硬件結合,做得很好,很有希望。
BEIJING JINGDIAO(北京精雕),3D造型軟件、CAM編程、數控係統、5軸加工中心機床、電機主軸等核心的東西都自己製造,就如BYD,汽車上能自己製造的都自己製造。

還是有新的希望,新的曙光,
華天CAD power by zh-CN_浩辰軟件 | 內核-中國;
天喻CAD power by zh-CN_凱圖CAD | 內核-中國;但天喻收購了凱圖後,就將其冷藏了,可惜了。如百度、阿裏、騰訊一樣,收購了很有希望的企業,就一個個破敗。

當然還有努力求生存的其它國產軟件:
堯創CAD power by zh-CN_開目;
大雄機械CAD power by zh-CN_西北工業大學;
MxCAD(夢想CAD);


其實當年的“新洲三維Solid3000”3D設計軟件,真的不比當時的SolidWorks差,甚至更為好用,但可惜了,大環境支持不了這麽一家軟件公司生存。
雖說內核也是UG的,如果新洲能活支現在,應該也是很牛的軟件,SolidWorks強不強?







其實,前兩年天河CAD有進一步發展核心技術的心的話,收購已經與之合作的BricsCAD,將是很好的方案。後者的技術研發能力非常強,先於浩辰多年,擺脫IntelliCAD限製,而且基於dwg居然開發出了3D設計模塊,就連Autudesk都放棄了的方案,去重新開發Inventor。







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板凳
發表於 2021-7-31 22:04:43 | 隻看該作者
如聯想一般不爭氣就算了,我相信總會有軟件界的華為出來爭這口氣的。

就連俄羅斯都有很優化的3D設計軟件,而且還非常強,別人也是自己開發寫內核代碼,關鍵是還快速的不斷的根據實際使用中遇到的問題或者需求在更新,小步快跑。

舉辦設計大賽沒什麽不好,激發大家的熱情。但就如UbuntuKylin一樣給人的感覺就是,熱衷於搞派對營銷,不沉下心去搞研發。
我個人覺得,搞設計大賽除了成品的展示,更要讓參與者,列出在造型、編程、製圖、工藝、CAE分析方麵遇到的問題,功能需求(與現行比較),以用戶需求為導向應該是不會錯的,得民心者得市場。

看看,ru-RU_ASCON的KOMPAS-3D的作品展示吧,這些基本都是使用單位提交的可用於實際生產製造的數模。

KOMPAS-3D_V18.1.0_建模界麵與版本,很眼饞別國有這麽好的設計軟件。












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地板
發表於 2021-7-31 22:39:59 | 隻看該作者
工業軟件是心病,國產操作係統何嚐不是呢!
我都盡量用國產操作係統,UOS、deepin,非常適配國人的係統。鄭強教授說過,連自己的本國人民都不支持的產品,產品還能更新完善嗎!企業還能生存嗎!還怎麽與國際競爭!

deepin-desktop-community-20.2.2-amd64_桌麵,


deepin-desktop-community-20.2.2-amd64_開始菜單,


deepin-desktop-community-20.2.2-amd64_CPC_100Year-Ornamental-column-Party-Logo,


deepin-desktop-community-20.2.2-amd64_CPC_100Year-Shiny-Ornamental-column-Party-Logo,


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發表於 2021-10-15 08:46:47 | 隻看該作者
xiaocc 發表於 2021-7-31 21:39
說到換殼,這就紮心了!3D設計軟件方麵:

實體設計 power by en-US_IronCAD | 內核-美國;

首先IRONCAD是大方2004年收購韓道旭公司的
中望3D是收購美國VX公司的,至於內核代碼拿到多少不得而知  自主了 可控多少不好說
華天Sinavation拿到了日本UEL內核源代碼 自主可控
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發表於 2021-10-17 19:33:17 | 隻看該作者
Jianhongwei810 發表於 2021-10-15 08:46
首先IRONCAD是大方2004年收購韓道旭公司的
中望3D是收購美國VX公司的,至於內核代碼拿到多少不得而知   ...

是的,聯想收購了IBM個人業務,當初以為賺了,17年後的今天,大家才明白過來。兵不厭詐,聯想被反向實際控製。
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發表於 2022-11-2 10:46:05 | 隻看該作者
xiaocc 發表於 2021-7-31 22:04
如聯想一般不爭氣就算了,我相信總會有軟件界的華為出來爭這口氣的。

就連俄羅斯都有很優化的3D設計軟件, ...

俄羅斯T-FLEX CAD也非常不錯,CAD/CAM/CAE都全,豐富的T-FLEX轉換器套件使您能夠輕鬆滿足不同的導入和導出要求。T-FLEX可通過以下格式與最廣泛使用的 3D 建模和 2D 繪圖係統互操作:Siemens NX、CATIA、Creo (Pro/E)、Autodesk Inventor、Solid Edge、SolidWorks、Parasolid、ACIS、JT、IGES 、STEP、Rhino、Revit、IFC、STL、DWG、DXF、PDF/3DPDF 等







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發表於 2023-4-15 17:24:08 | 隻看該作者
幾何內核確實是非常吃技術和經驗的模塊。
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發表於 2023-4-15 17:28:55 | 隻看該作者
三維幾何內核、二維和三維約束求解器,是CAD裏較為核心的引擎,很吃功夫。
其次,一個通用(或專用)的CAD係統,本身是一個更複雜的大係統,也需要設計、架構、研發、落地、迭代。
無論是國產的引擎,還是國產的係統,都值得我們尊重和支持。但簡單的換殼,跟上述相比,性質很不相同。
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